东西问·中外对话｜利玛窦徐光启给当代东西方交流带来何种启示？

中新社北京6月17日电 题：利玛窦徐光启给当代东西方交流带来何种启示？

(资料图)

中新社记者 曾鼐 阚枫

2000多年前，古老的丝绸之路将远隔万里的中国和古罗马联系在一起，700多年前，一部《马可·波罗游记》在西方掀起了历史上第一次“中国热”。

千百年来，东西方文明在冲破山海阻隔的不断交往中，推动着人类文明永续发展。而当今世界，当全球化和信息化让世界同处“地球村”时，东西方文明交流又出现新的障碍，有人鼓噪“脱钩断链”，有人筑起“小院高墙”，形形色色的“文明冲突论”“威胁论”甚嚣尘上。

历史上的东西方文明交流能给当今世界带来哪些启示？西方如何真正理解“和而不同”的中华文明？就此，中新社“东西问·中外对话”邀请意大利威尼斯大学校长李集雅(Tiziana Lippiello)与复旦大学哲学学院院长孙向晨展开对话。

对话实录摘编如下：

让西方在古代典籍中读懂中国

中新社记者：李集雅教授，我们了解到您从19岁起便开始学习中文，研读中国古代汉语和古代哲学，您还将中国儒家经典《论语》和《中庸》翻译成意大利语，您为什么选择翻译这两部中国古代经典？

李集雅：这两部著作蕴藏了中国政治思想和伦理的核心价值，阅读它们对于外国学生了解中国人的思想和生活方式非常重要，对于学习中国文言文也有益处。我不是第一个翻译中国古代经典的意大利人，早在400多年前，意大利人利玛窦就将中国《四书》翻译成了拉丁文。

孙向晨：李集雅先生翻译的这两部经典非常重要，《论语》应该说是中国传统读书人学习的首要经典，历史上有所谓“半部论语治天下”的说法。《论语》里的思想，通过成语、语言渗透在中国人的思想和行为中。《中庸》也非常重要，它是一本阐释“形而上学”的著作，“道不远人”“致中和，天地位焉，万物育焉”，这些都是中国人的方法论。李集雅先生选择将这两本著作翻译成意大利文，对于西方世界了解中国人的思想和行为有非常大的帮助。

视频：【东西问·中外对话】专家：西方人可从古代经典中理解中国人思维方式来源：中国新闻网

中新社记者：今天的中国为什么要向西方介绍古代中国人的思想？这些经典著作中有哪些可供当今世界借鉴的内容？

孙向晨：我们处在一个全球化时代，一个“地球村”的时代，彼此之间应该有更深入的了解，这里的“深入”，不能只限于对当代经济社会的认知，而是应该深入了解不同文明孕育的不同思维方式。在历史中沉淀的经典著作就蕴藏着中华文明的思维方式和行为方式。

比如我们讲“道不远人”，中国人可能不是特别地追求一个抽象的道理，而是常常是从身边的道理开始。比如，在中国人的工作方法中，经常会搞“试点”。我们不会按一个抽象原则一次性推广，而是先搞一个试验地。如果西方人能从中国古代经典中汲取并理解这样的思维方式，那么他们对中国人的行为方式可能就有更深入的理解。

“和而不同”对当今世界有重要启示

中新社记者：李集雅教授，中国儒学思想中，最打动您的是哪一点？

李集雅：中华文明对于多样性的态度和对于人类不同文明间相互包容的理解，具有重要启示。《论语》中的“和而不同”这句话我非常喜欢，在不强求想法一致的情况下，寻求人类之间的和谐与和平。我们不必完全一样，应该接受多样性，并鼓励开放、合作与包容，今天的世界应该为此而努力。

中新社记者：中国和意大利是东西方文明的杰出代表，历史上中意之间的交往对当今世界有哪些意义？

李集雅：在中国，很早就有关于罗马帝国的记录，中国人曾经称罗马帝国为“大秦”。公元1世纪末，中国汉朝将军班超就曾派使者甘英寻找“大秦”，中国古代历史也有不少罗马使节到中国的记载。西方古典文献使用拉丁语seres来指代中国，意思是“丝绸”，后来的马可·波罗成为意大利和中国交往的一个象征性人物，这些都是两国悠久交往史的代表。

孙向晨：历史上，欧洲的古罗马文明和中国汉代的文明都非常具有整合性，都创造了灿烂的文化，并且都留下了非常深远的影响。即便罗马帝国崩溃了，在欧洲仍能不断看到古罗马文明的影子。在中国也是这样，我们今天依然称“汉语”“汉字”等等，都能看到汉代文明的深远影响。欧洲文明和中华文明的历史渊源和交往启示，需要我们更深入地研究和思考。

中新社记者：历史上，东西方远隔山海依然有灿烂的交往史，而反观当今世界，虽然交通更便利，交往更频繁，但东西方交流又有新的困难，甚至出现了“脱钩”的论调。如何看待这一现象？

李集雅：我们应该摒弃那些所谓的“脱钩”论调，努力去应对当今世界的共同挑战。我想，加深对彼此文化的相互了解，这是包容理解和携手共进的唯一途径，特别是年轻一代的文化交流非常重要，应该让更多年轻人了解不同文明的历史和文化。

视频：【东西问·中外对话】意大利学者：应摒弃“脱钩”论调来源：中国新闻网

孙向晨：谈到年轻人的交流，复旦大学哲学学院就有“利玛窦徐光启学社(徐光启—利玛窦文明对话研究中心)”，在今天的大学成立这样的学社，是为了让年轻人来促进东西方文明的交流互鉴。如李集雅先生所言，我们完全能够相互理解，并彼此尊重，我们有共通的一面，也有差异的一面，今天的世界，特别需要在求同存异中保持尊重和包容。

应注重文明间的亲和力而非差异性

中新社记者：在二位看来，东西方文明交流中，误解和误区主要来自哪些方面？

孙向晨：我是学哲学的，也想从哲学方面举例。比如西方哲学里最主要的概念叫“存在”，它是本质化的、永恒的，是超越时间的。中国古代哲学著作《周易》，一上来就是讲“变化”，它不是从不变的本质去理解这个世界，而是从“大化流行”“生生之谓易”等视角观察，在变化中去把握事物的真谛。哲学上一个小小的例子，就可以看出中西之间思维方式的差异，这些思维的差异也会反映在对同一件事的理解上。

李集雅：我认同孙向晨教授的观点，中国和欧洲都有各自悠久而博大的历史文明，我们为各自古老的文明而感到自豪。应该看到，这两大文明都具有亲和力，我们应该更多地将这种亲和力传递给对方，以便相互理解，并克服文化障碍。我们应该研究文明之间的亲和力，而不是过多强调差异，研究我们文化的类似方面，然后克服彼此的认知困难，我们应该致力于不同价值观的分享，而不是取而代之。

中新社记者：从古丝绸之路算起，中国和意大利相知相识的交往史可谓源远流长。如今，两个古老的文明如何促进民众间的心灵相通？

孙向晨：李集雅先生20世纪80年代在中国读书，我希望看到更多两国留学生在彼此的国家求学交流。让不同文明背景的人们理解彼此的思维方式、价值观念，不是简单地通过阅读典籍就能够实现的，而是要深入彼此的生活环境，和当地人成为朋友，这样才能获得最深刻的理解。

李集雅：越来越多意大利学生到中国求学，加深对中国哲学和文化的了解，我对此也很自豪。我也认为必须来到这个国家才能真正了解这个国家的人，到他们中间，与他们相处，才能真正理解他们的文化和文明。因此，加深人文交流特别是年轻人间的交流，至关重要。

视频：【东西问·中外对话】专家谈东西方文明互鉴：促进中外年轻人走进彼此生活来源：中国新闻网